Zu Aufarbeitung des Raids vom 19.02.2006

[LorjaToM]

Hallo zusammen,

ich habe den Beitrag von Risk gelesen und möchte an dieser Stelle mal meinen Senf dazu abgeben ( http://www.metagilde.de/index.php/topic,827.0.html. Da dieser Beitrag viel Punkte beinhaltet, will ich hier allerdings nur die Punkte, die die Krieger betreffen rauspicken.

Desweitern hatten wir da ein Problem mit der Absprache, der MT geht down und über TS kommt nur ein " Ein anderer Tank übernehmen"
So rennen gleich 2 Off-Tanks zu einem Mob und ziehen sich Gegenseitig die Agro.

Nun, ich sehe das ein bisschen anders: Es sind eben drei Tanks definiert. Die Aufgabe des Dritten ist es, wenn die Raidleitung sagt "übernehmen", dass genau dieser und kein anderer den Mob nimmt, nicht die anderen beiden. Dies ist auch der Grund, warum ich dann eben NICHT an den Mob renne und versuche ihn wegzuspotten. Kann in manchen Fällen schlecht sein, aber nur so vermeidet man, dass man sich gegenseitig die Aggro nimmt.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Aber, da die Hauptaufgabe des Off Tank ist bereit zu sein falls der MT down geht oder ein Mob in den Raid ausbricht verstehe ich nicht wie ein eingespieltes Tank Team wie am Sonntag Probleme bekommen kann. Es ist passiert und warum ?

Zu Deinen Ausführungen, mit denen Du sicherlich mit 98% (dass die Tanks am Mob stehen und Demage machen sollten ist eine Sache für sich, hier stimme ich in mancher Hinsicht nicht mit dir überein) Recht hast möchte ich nun doch meine persönliche Meinung abgeben auf die Gefahr hin, dass ich hier müde belächelt oder gesteinigt werde.

Nach nun einigen Runs ist mir Folgendes aufgefallen:
- Es ist bei vielen Runs definitiv so gewesen, wie von Risk beschrieben, die Raidleitung sagt "übernehmen" UND alle übrigen Tanks laufen los.
- Wegspotten ist einfach Mist, wird aber sehr gerne gemacht, wie bereits von Stormgard angesprochen.

Und nun zur Heilung:
Es ist sehr seltsam (jaja, ich weiß ich weiß ich beleidige hiermit wieder alle Heiler)....ich kann mit Buffs und Trank einen Rüstungswert von 10.067 erreichen und meine Feuerresi ist mittlerweile dann bei 77, ich gehe nicht ohne Weiteres down. Da erstaunt es mich doch, dass man mich beim Support von Stormguard am Sonntag bei dem vorletzten Boss hat
1. GS nehmen lassen
2. Heiltrank nehmen lassen
3. down gehen lassen als Horradin (er macht übrigens echt nen guten Job!) tot war.

Ich sage es Euch ganz ehrlich:
Nachdem mir jetzt in mehrern Runs jedesmal der Mob weggespottet wurde, den ich an der Backe hatte. Ich fast immer down gegangen bin, wenn ich nach dem Tod eines MT die Aggro gezogen habe, weil eben KEIN Heiler reagiert hatte (liegt auch vielleicht daran, dass man sogar vergisst, dass da noch ein Krieger im Raid ist!!!), begnüge ich mich mit dem 5. Hund, einem Add von Gar oder einem anderen Boss.
Sagt einfach vor dem Raid was zu tun ist und fertig!

So long
Lorja aka Johanna

[Stormguard-Michi]

Hi Krieger,
wir sollten uns die Zeit nehmen vor den naechsten Raids gemeinsam in TS treffen und unter uns die Taktik besprechen (wie von Loria schon mal vorgeschlagen).

Zu dem Zitat:

...begnüge ich mich mit dem 5. Hund, einem Add von Gar oder einem anderen Boss.

Ich finde diese Aussage nicht sehr schoen, da Off Tank Spielen oft mehr Uebersicht und Tank Verstaendnis benoetigt als den MT.

Es sieht aber so aus (..mein Gefuehl aus vielen Krieger  foren etc...) das Krieger nur gluecklich sein koennen wenn sie staendig drauf hauen koennen --- verstehe ich persoenlich nicht ... aber darum lasst uns doch oeffter tauschen und die MT Tanks wechseln.

Sagt einfach vor dem Raid was zu tun ist und fertig!

Ja ich finde wir sollten uns absprechen, aber ich glaube einen guten Tank (und ein gutes Tank Team)  macht gerade das Meistern der un vorhersehbaren Situationen aus -- blindes verstaendnis...

einen Rüstungswert von 10.067 erreichen

Hier mal ein Versuch die Normierung der Wichtigkeiten fuer den Krieger darzustellen. Eine Möglichkeit aus vielen und jeder sollte sich seine eigenen gedanken dazu machen... (--- WARNUNG --- ist nicht DEF TANK spezifisch -- siehe z.b.  Blockchance mit 0 -- ist beim Deff Tank na klar extrem hoch...):

 
Bei der Auswahl von Rüstwerk hat mans da nicht mehr ganz so einfach, folgendes Punktesystem hilft für sich selbst zu entscheiden welches Item besser ist, weiterhin eine Top 5 für alle Slots:

1 Strength = 1 Utilitypoints [2 Melee Attack Power]
1 Stamina = 1 Utilitypoints [10 Hitpoints]
1 Agility = 0.9 Utilitypoints [0.05% Chance to Crit/Dodge]
1 Spirit = 0.1 Utilitypoints [1 TP / Tick (Out of Combat)]
1 Melee Attack Power = 0.5 Utilitypoints [+ 1/14 (~ 0.0714) DPS]

1 Armorfaktor = 0.02 Utilitypoints
1 Resistenspunkt = 0.1 Utilitypoints
1 Defense = 0.36 Utilitypoints [0.04% Dodge / 0.04% Parry]

1 Chance to Crit = 13.5 Utilitypoints
1 Chance to Parry = 4.5 Utilitypoints
1 Chance to Dodge = 4.5 Utilitypoints
1 Chance to Block = 0 Utilitypoints
1 Chance to Hit = 10 Utilitypoints

Erklärung zu Strength
1 Utilitypunkte für Strength ist sozusagen der Wert von dem aus alle anderen Werte gebalanced werden. Es ist ein frei gewählter Wert ohne Begründung.

Erklärung zu Stamina
1 Utilitypunkte für Stamina denn Leben ist nie verkehrt, Leben macht kein Unterschied ob der Schadensinput magisch oder materiell ist und dient somit wie Stärke als Richtwert. Ich denke 1 Stamina ist genauso nützlich wie 1 Strength daher ebenfalls 1 Punkt.

Erklärung zu Agility
0.9 Utilitypunkte für Agility weil Stärke einfach grob 10% nützlicher ist als Agility wie folgende Rechnung belegt: Rechenbeispiel: 200 Strength / 100 Agility vs. 100 Strength / 200 Agility
Waffe: Arcanite Reaper (53.8 DPS, 153 – 256 Damage, 204 Mittlerer Schaden, 3.8 Sec. Attack Speed, +62 Attack Power)

200 Strength / 100 Agility:
622 Attack Power (560 Base, 62 vom Reaper)
44,4 Attack Power Bonus DPS
98.2 Real DPS (53.8 vom Reaper, 44.4 von der Attack Power)
373 Mittlerer Schaden
5% Chance to Crit
5% Chance to Dodge
Im Falle eines Kritischen Treffers erhöht sich der Mittlere Schaden von 373 auf 784, mit Impale auf 895.
Finale DPS ohne Impale: 103.5
Finale DPS mit Impale: 105.0

100 Strength / 200 Agility
422 Attack Power (360 Base, 62 vom Reaper)
30.1 Attack Power Bonus DPS
83.9 Real DPS (53.8 vom Reaper, 30.1 von der Attack Power)
318 Mittlerer Schaden
10% Chance to Crit
10% Chance to Dodge
Im Falle eines Kritischen Treffers erhöht sich der Mittlere Schaden von 318 auf 636, mit Impale auf 763.
Finale DPS ohne Impale: 92.0
Finale DPS mit Impale: 95.3

Wie man sieht steigert ein Punkt Stärke die DPS um ca 10% mehr als ein Punkt Agility, selbst wenn alle Talente einberechnet werden die kritische Treffer verstärken. Trotz allem sollte Agility nicht unterschätzt werden, es bietet neben erhöhter Chance auf kritische Treffer immerhin Dodgechance, Dodges und Parrys sind die einzigen absoluten Defenseskills, sprich ein parrierter oder ausgewichener Schlag trifft im Gegensatz zu einem geblockten Schlag gar nicht. Wirklich viel Meleedamage bekommt der Krieger allerdings nur im PvE, daher: ist für PvP-ausgelegte Krieger Stärke nützlicher als Agilität.

Erklärung zu Spirit
0.1 Utilitypunke für Spirit denn es funktioniert bei 7 von 8 Rassen nicht im Kampf, mit Kriegereigenem Talent auch nur in schwacher Form. Zwischen 2 Kämpfen spielt es eine gewisse Rolle, hat meiner Meinung aber kaum Einfluss auf den Verlauf eines Pvp-Kampfes, daher diese geringe Bewertung.

Erklärung zu Melee Attack Power
0.5 Utilitypunkte da 2 Melee Attack Power einem Punkt in Stärke gleichkommen muss ein Punkt Melee Attack Power den halben Wert von Stärke bekommen.

Erklärung zu Armorfactor
0.02 Punkte pro AF-Punkt, 1 Punkt für 50 AF, Armor bringt im PvP nur gegen ca die Hälfte aller Klassen etwas und da auch nur geringe Unterschiede, daher eine schwache Bewertung von Armorfaktor.

Erklärung zu Resistenzen
0.1 Punkte pro Resistenz-Punkt, 1 Punkt für 10 Resistenzpunkte, Resistenzen bringen nur gegen sehr wenige Gegner merkbare Verbesserungen, daher eine schwache Bewertung von Resistenzen.

Erklärung zu Critchance
13.5 Utilitypoints denn man könnte es auch mit 20 Agility erreichen. In 20 Agility (was 18 Punkten entsprechen würden) steckt jedoch noch 1% Dodgechance drin, was in meinen Augen ein Viertel der Nützlichkeit von Agilität ausmacht. 20 Agility = 1 % Crit [bekommt 13.5 Utilitypunkte, 75%] und 1 % Dodge [bekommt 4.5 Utilitypunkte, 25%], daher 13.5 Punkte für Critchance.

Erklärung zu Dodgechance
4.5 Utilitypunkte, siehe Erklärung zu Critchance, da im Pvp nur mäßig wichtig und zudem auch in Agility enthalten.

Erklärung zu Parrychance
4.5 Punkte weil es genau gleiche Auswirkung wir Dodge hat und somit gleich bewertet werden muss.

Erklärung zu Blockchance
0 Punkte, da wir mit Zweihand spielen und somit nicht Blocken können.

Erklärung zu Hitchance
10 Punkte weil es auf die Trefferwahrscheinlichkeit von jedem Schlag wirkt. Etwas weniger Punkte als ein Prozent Critchance da es geringeren DPS-Zuwachs bringt.


Michi







 

 

[Risk]

Ich habe noch mal darüber nachgedacht und bin den Raid nochmals durchgegangen, ich denke ein Grundsätzliches
Problem ist die Aufstellung:

1) Wie von mir schon erwähnt denke ich  ein MT und ein Off-Tank sollten ein Team bilden, aber will da nicht drauf rumreiten
    können wir im TS alles bereden

2) Was mir aber noch eingefallen ist ist die Aufstellung des restlichen Raids. Es ist doch so das der MT vorne stehen sollte
    in einer 2 Verteidigungslinie sollten die Off-Tanks stehen, weil der Off-Tank dann sofort nach vorne kann falls der MT
    ausfällt oder weil der Mob am Off-Tank vorbei muss weill er zb den MT betäubt. Aber dafür steht der Rest des Raids zu nahe
    Die Schurken, Mages und Jäger sind ja zum Teil so ungedulig und fangen an zu kämpfen sobald der MT "anfängt " zu Tanken
    Deswegen beobachte ich das auch bei jedem Raid das auf einmal alle in der 2 Verteidigungslinie sind und das ganze Konzept
    zum Teufel ist.

begnüge ich mich mit dem 5. Hund, einem Add von Gar oder einem anderen Boss.
Sagt einfach vor dem Raid was zu tun ist und fertig!

Ohne dir zunahe treten zu wollen aber die einstellung finde ich erhlich gesagt mist:
Der MT jat es ja "relativ" einfach, er hat sein festes Ziel und bekommt solange keine Probleme wie Heiler bereit stehen und der
Rest des Raids die Kommandos beachtet.( Ja ich weiss ist sehr vereinfacht ausgedrückt gehölrt ein wenig mehr zu aber das
wissen wir alle)
Der Off-Tank allerdings hat diesen Luxus nicht, ich muss auf das Reagieren was ich sehe und was gerade passiert.
ein Beispiel aus unserem vorletzten Raid.

Die Gruppe stand mal wieder zu nahe am MT. Die Heiler waren sich nicht ganz einig wer da nun wen heilt und der MT ging down.
Ich hatte da etwa 3 sekunden Zeit zu reagieren  weil der Mob sofort in die Gruppe rein ist. da war schlicht keine Zeit um zu sehen
ob ein anderer Tank die Agro zieht. Tja und was ist passiert die Mages haben weiter schaden gemacht und dadurch den Mob gepullt  ich musste hinterher laufen die Heiler wurden betäubt und wir hatten einen 1A wipe.

Deswegen sehe ich das so wie Storm

da Off Tank Spielen oft mehr Uebersicht und Tank Verstaendnis benoetigt als den MT.

Wie heißt es so schön Kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt, denn gerade wir Krieger müssen sofort auf alles reagieren was
passiert, da klappt das einfach nicht wenn wir uns da hin stellen und sagen sagt mir was zu tun ist.

Nun, ich sehe das ein bisschen anders: Es sind eben drei Tanks definiert. Die Aufgabe des Dritten ist es, wenn die Raidleitung sagt "übernehmen", dass genau dieser und kein anderer den Mob nimmt, nicht die anderen beiden. Dies ist auch der Grund, warum ich dann eben NICHT an den Mob renne und versuche ihn wegzuspotten. Kann in manchen Fällen schlecht sein, aber nur so vermeidet man, dass man sich gegenseitig die Aggro nimmt.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege

dazu möchte ich auch noch was sagen, ja tut mir leid du hast unrecht.
wir haben 5 tanks im Raid aber nur 3 sind als Tank im CT-Rraid eingetragen und es kam wie es kommen musste Ice war down
der 3 eigetragenden Tank hat übernommen, und die hexer hatten auf einmal probleme das Elementar weiter zu bannen,
also habe ich den erstmal angetankt, und obwohl ich das im TS sagte bekam ich nur Heilung vom Druiden meiner Gruppe,
das reichte aber nicht aus weil er einfach nicht so schnell heilen konnte wie ich Kloppe bekommen habe.

Ich denke einfach die Heiler des Raids können besser und schneller reagieren wenn alle Tanks eingetragen sind ändert ja nichts daran
das 3 als MT vorgesehen sind aber gerade wenn was Schief läuft  bekommen wir glaube ich die Heilung die wir brauchen um 2-3 sekunden schneller, und manchmal sind es diese Sekunden die entscheident sind.

Fazit:
Reden und planen können wir viel, wir sollten uns aber wirklich vorher im TS besprechen und uns überlegen wie wir bei den Punkten
die uns allen aufgefallen sind es chaffen den Raid besser auf uns abzustimmen, damit solche Probs zukünftig vermieden werden.

Gretz Risk

[Stormguard-Michi]

... eine Bemerkung noch

Ich denke einfach die Heiler des Raids können besser und schneller reagieren ...

Weiss ich nicht ob man das so Pauschalisieren sollte. Meiner Meinung reden wir ueber Feinheiten und es stellt sich herraus wer sehr gut wer gut und wer seinen Character nicht so gut spielen kann.

- Denkt dran das eine Blitzheilung (Priester), Nachwachsen (Druiden) auch 1.5 sec braucht und nee Grosse Heilung um 3 - 3.5. Und darueber hinaus sind die Heiler dann vielleicht kurz vor einem Wipe auch OOM.

- Und mann muss auch immer in Heilreichweite sein um jemanden zu heilen (wichtiger punkt z.b. beim Major!)

down gehen lassen als Horradin (er macht übrigens echt nen guten Job!) tot war.

Ich glaube kein Heiler laesst einen absichtlich down gehen und mit "Horradin" hast du glaube ich einen der Priester als Beispiel gewaehlt der wirklich nicht zu den guten Priestern gehoert. Warum (achtet mal drauf im Raid) ?
- Wie oft hat "Horradin" noch 70-80 % Mana und es sterben uns Magier, Schurken, Tanks
- Er heilt meist nur in seiner Gruppe ..wenn ueberhaupt
- Und er ist nicht Heiler der MT Gruppen und sollte gerade darum Crosshealen wenn noetig...


- Aber man sollte ja zuerst an seine eigene Nase fassen

- Fuer mich stellt sich die Frage warum Heiler (und andere Klassen) down gehen und sehe das meist als VERSAGEN der Tanks

- Ausnahmen: Wir wissen das wenn die anderen nicht wollen, haben wir auch keine Chance Aggro zu ziehen
- Ausnahmen: Das andere Problem sind DOTS und andere Buffs die nicht "debuffed werden -- ich glaube ein riesen Problem in unseren Raid und meist sind es die Paladine die nicht debuffen, da sie nicht wahr haben wollen das sie Debuffer - Decurser, Buffer und Heiler sind...

-- Alle Tanks die nicht gerade Tanken sollten Aufmerksam den Raid beschuetzen. Ein Tank macht den OFF Tank des MT und die anderen sind bereit zu Tanken wenn nötig.

Hauptaufgabe: Beschuetzt die Heiler und dann den Rest des Raids.

Und zeiht euch mal die Schuhe an und sagt das man versagt hat wenn einer im Raid down geht.

Mit dieser Einstellung sollte man niemals Langeweile im Raid haben und immer unter 100% Spannung stehen,

Michi


 

[Risk]

Mit dieser Einstellung sollte man niemals Langeweile im Raid haben und immer unter 100% Spannung stehen

Langeweile   ? Nach dem letzten Raid habe ich überlegt ob ich mir Lauftempo auf die Stiefel machen lasse, so oft wie ich den Mobs
verfolgen muste in unserer Raidgruppe

[LorjaToM]

Ohne dir zunahe treten zu wollen aber die einstellung finde ich ehrlich gesagt mist:
Der MT jat es ja "relativ" einfach, er hat sein festes Ziel und bekommt solange keine Probleme wie Heiler bereit stehen und der
Rest des Raids die Kommandos beachtet.

Keine Angst, Du trittst mir nicht zu nahe  .
Ich bin in diesem Punkt nunmal anderer Meinung als Ihr. Der MT hat eben KEINE so einfach Aufgabe!
Es liegt in der Verantwortung des MT die Bosse zu tanken und die Aggro zu halten. Er muss schauen, dass er den Boss in der richtigen Position hält und sich nebenher auch noch darum kümmern dem Vieh hinterher zu steigen, wenn es ausbricht. Er hat zwar nur ein festes Target, aber nun mal DAS Target. Dies ist nun allerdings wirklich Ansichtssache.

Meine Einstellung ist Mist?
Hier ein  Beispiel aus den vergangenen Runs:
- Grundaufstellung 1. Lavapacks -  ich stehe in zweiter Reihe - Pack rennt in der Raid (der übrigens wirklich an meinen Sohlen klebt, da gebe ich dir Recht) - ich spotte den Lavapack, habe ihn gerade, da kommt ein anderer Tank und spottet ihn weg. Wozu?

"Horradin" hast du glaube ich einen der Priester als Beispiel gewaehlt der wirklich nicht zu den guten Priestern gehoert. Warum (achtet mal drauf im Raid) ?
- Wie oft hat "Horradin" noch 70-80 % Mana und es sterben uns Magier, Schurken, Tanks
- Er heilt meist nur in seiner Gruppe ..wenn ueberhaupt
- Und er ist nicht Heiler der MT Gruppen und sollte gerade darum Crosshealen wenn noetig...

Ich weiß momentan wirklich nicht was ich von dieser Aussage halten soll. Was macht er denn, wenn er nicht heilt? Entschuldige diese Frage, aber sie zwingt sich einem förmlich auf.

Mit dieser Einstellung sollte man niemals Langeweile im Raid haben und immer unter 100% Spannung stehen

Das geht bloss ein bisschen schlecht, wenn man vor den Bossen steht, die Targets vergeben sind, man sich auf das Ziel konzentiert und plötzlich Leute meinen Reloggen zu müssen. Das ist wirklich nervig!

An die eigenen Füsse fassen

Du hast mit Sicherheit Recht, dass man die Heiler schützen muss, eigentlich alle Stoffis. Aber man kann als Tank nicht alle Spielfehler der anderen ausbügeln!
Sorry, diesen Schuh werde ich mir nicht anziehen!
Wenn Druiden meinen in MC in Katzenform dmg machen zu müssen, wenn Healer mit 90% Mana down gehen, wenn dmg gemacht wird ohne GO vom Tank, wenn Druiden die Mainhealer nicht supporten, dann ist das nicht das Versagen eines Tanks!

Wenn ein Mob in den Raid läuft und kein Tank sich kümmert und Leute wirklich unnötig down gehen, dann hast Du volllkommen Recht. Es ist die Schuld des Tanks!

So long!
Jo

[Risk]

Meine Aussage das ich die Einstellung mist finde bezog sich nur darauf

begnüge ich mich mit dem 5. Hund, einem Add von Gar oder einem anderen Boss.
Sagt einfach vor dem Raid was zu tun ist und fertig

Ich finde dies ein kurzsichtiges denken, wir sollten vielmehr wenn uns solche Fehler auffallen den anderen das
mitteilen, aber nicht sagen "na gut dann mach ich nur noch Boss tanken und das wars " ( denn so hört sich deine Aussage für
mich an), ich stelle mir das vor wenn zb 3-4 Priester auch so machen würden und nur noch in ihren Gruppen heilen, wäre das chaos
in zukunft wieder perfekt und die wipe´s garantiert.
Dazu haben wir doch unser Forum, wenn uns was auffällt einfach schreiben ( natürlich höflich und sachlich damit sich keiner angepisst
fühlt , wie das schonmal der Fall war), damit erreichen wir wir doch das alle Spieler bei den nächsten Runs auch malk nach rechts
und links schauen und mal sehen was der Rest der Gruppe macht. Und wenn wir das erreicht haben heisst das, das
weninger Fehler gemacht werden, es konzentreirter gespielt wird die Taktik verbessert wird und wir ein ein paar wochen nur noch
so durch MC rauschen.

[Stormguard-Michi]

Jo Jo,

...Ich weiß momentan wirklich nicht was ich von dieser Aussage halten soll. Was macht er denn, wenn er nicht heilt? Entschuldige diese Frage, aber sie zwingt sich einem förmlich auf.

Das Frage ich mich auch oft was da einige im Raid eigentlich machen, aber beantworten kann ich es dir nicht.

Aber es passiert ja doch immer wieder das Leute auf einmal AFK sind ohne jemanden irgendetwas zu sagen oder oder...

Ich weiss nur das es nicht angehen kann, dass im Raid Leute down gehen, andere Heiler schon mehrmals  OOM waren und sich der Raid schon etliche Erhebliche Mana + Heil Traenke reingeschmissen hat und es noch Heiler gibt die mit 70% Mana da stehen oder sogar down gehen (Ausnahemen bestaetigen die Regel - Stunned oder oder...).

Und wenn man in seiner Gruppe nichts zu Heilen hat, dann kann man wenigstens beim decursen  des Raids als Priester helfen und auch das kostet viel Mana. Hin oder her ich verstehe es nicht wie es öffter zu einer solchen Situation kommen kann bei den gleichen Heilern.

Vielleicht sind auch die Heilstatistiken teilweise Schuld, es bringt ja nicht so viel einen Stoffi zu heilen bzw. zu decursen. Es bringt na klar immer am meisten wenn man mal einen MT Corsshealed oder jemanden der nur noch wenig Leben hat zu heilen (so wegen overheal und so .

Aber vielleicht verstehe ich ja auch keine Heiler (mein Druide ist erst lvl 49, aber schon da kann man gut sehen wie gut und schlecht einige Spielen aus der sicht eines Heilers. Ausserdem Spielt meine Frau die Doro [Arnamentia] ja einen Priester und wir sitzen uns in den Raids direkt gegenueber und ich bekomme ganz gut mit was da so im Priester Channel abgeht ...),

Michi

[LorjaToM]

Aber vielleicht verstehe ich ja auch keine Heiler (mein Druide ist erst lvl 49, aber schon da kann man gut sehen wie gut und schlecht einige Spielen aus der sicht eines Heilers. Ausserdem Spielt meine Frau die Doro [Arnamentia] ja einen Priester und wir sitzen uns in den Raids direkt gegenueber und ich bekomme ganz gut mit was da so im Priester Channel abgeht ...)

Nun, bei uns ist es genau umgekehrt. Mein Mann ist der Healer [Petronia] und vielleicht hast Du mit den Statistiken nicht unrecht, die Manasüffler sind ein seltsames Völkchen 

[Risk]

die Manasüffler sind ein seltsames Völkchen 

ja das stimmt die haben alle einen an der klatsche ( mal nicht erwähn das ich nen 60er mage hab )
 ach dann hast du ja nen guten draht zu Petronia, bestell mal  schöne Grüße den hatte ich nähmlich in der Gruppe
und der darf mich wieder heilen wenn er will^^

[Iceflower-Marlies]

Das Problem mit dem "Wegspotten" läßt sich doch eigentlich ganz einfach lösen.

Bis jetzt hatten wir noch keine feste Taktik / Reihenfolge für die Off-Tanks festgelegt - in Zukunft werden wir das einfach machen. In der MT-Targetanzeige ist auch genug Platz - auch um einen Platz Abstand zwischen Main- und Off-Tanks zu halten, zwecks der Übersichtlichkeit.

Beim nächsten Run: sagt einfach Olli, dass er alle Tanks in die Anzeige aufnehmen soll.

Dann können wir nach dieser Reihenfolge vorgehen: ist ein Tank down, übernimmt der nächste in der Liste. Brauchen wir Offtanks für beide Mains, übernimmt Nummer 3 für 1 und 4 für 2.

Durch eine festgelegte Reihenfolge dürften dann auch die Heiler wissen, wen sie nun im Notfall zu heilen haben. Oder sagt gleich von Anfang an: alle Krieger brauchen Voice - und wenn ihr das Ziel übernommen habt, sagt an: ich nehme den Mob / hab den Mob / brauch ab jetzt die Heilung.
Das führt vielleicht zu etwas mehr Chaos im Voice, aber da müssen wir halt die Disziplin wahren. (Das sagt natürlich genau die Richtige. Böses Mädchen, Marlies!)

[Risk]

Das ist ja das was ich von anfang an vorgeschlagen habe mit den tanks^^.
nur das mit dem voice würde ich lassen das hat beim letzten mal schon nicht geklappt

[Tachhulk]

Puh, endlich fertig damit alles zu lesen^^

Also ich finde dass wir schon wirklich gut zusammen spielen.
Ich meine 100% nach Plan läuft es nie, aber wir sind auch keine Bots.
Wenn mal ein Vernichter den Tank sofort zu Boden wirft und der Tank deswegen nicht sofort die Aggro bekommt,
dann rennt der Vernichter halt mal zu dem ertsen Heiler der geheilt hat und haut dem eins aufn Kopp.
Oder ein Offtank übernimmt, die Heiler haben kurz den Überblick verloren und heilen deshalb etwas später.
Auch ohne wipe werden Leute sterben. Klingt komisch, is aber so^^ 

Aber noch zum Tema Teamplay:
Wir haben es schon einmal geschafft bis Garr, ohne wipe.
Und wir haben es auch schon geschafft von Geddon bis zu Majordomus, ohne wipe.
-> ohne Worte

Ich kann es aber vertehen wenn andere Tanks auch mal MT machen wollen. Nur in der Gruppe stehen ist auf Dauer auch
Langweilig. Als def-geskillter Tank macht man ja nicht besonderst viel Schaden.
Deshalb denke ich, dass wir die Tanks einfach öfters durchwechseln sollten. Dann kann jeder mal MT sein.
Sind ja alle schon gut Ausgerüstet.

mfg Manuel

[Risk]

mit dem wechsel  finde ich nicht das nicht schlecht aber bedenke das nicht alle tanks auf def geskillt sind, legen ja viele wert drauf^^
weiss nicht ob wir das berücksichtigen sollten

[Tachhulk]

Ich finde, dass mit der Skillung ist ein wichtiger Punkt.
Man sollte schon auf Verteidigung geskillt sein um in MC zu tanken.
Aber ich halte es auch für eine gute Idee einen Tank mitzunehmen der auf Kampf geskillt ist.
Da gehört aber die richtige Ausrüstung dazu. Krieger sind nunmal sehr von ihrer Ausrüstung abhängig.
Ein Kampf geskillter Krieger mit den richtigen Items macht schön viel Schaden, vorallem mit Hinrichten.
Bei den Kernhundpacks oder bei den Adds von Garr kann auch ein Kampf geskillter Krieger tanken.
Aber als MT oder Offtank muss man meiner Meinung nach auf Verteidigung geskillt sein.

mfg Manuel